RSS
A hazai média hetek óta foglalkozik egy betiltott náci propagandafilm hazai "premier-kísérleteivel". Az Index egyik lelkes ügyeletese úgy gondolta, hogy lekörözi a jórészt az MTI csecsein lógó konkurenciát és 20-án (vasárnap) este címlapjukra bekötött egy náci blogot. (Innen a szemérmesebb, náci vetítésekre egyébként nem járó érdeklődők is letölthették a filmet.)
Hétfő reggelre előkerültek az Index "felelős" szerkesztői is és sietve lekapták a címlapról a blogot. Addig is kb. 2600 látogatót sikerült szerezniük az egyébként valószínűleg csak szűkebb körben olvasott blognak.
Tegnap a Klubrádióban Szily László (az Index blogokért felelős főmunkatársa) először az ismert "liberális" szöveget nyomta, ami szerint az emberek elég felnőttek ahhoz, hogy eldöntsék, mit akarnak megnézni. Közben azért az is elhangzott, hogy vasárnap csak csökkentett üzemmódban dolgoznak az Indexnél, azért is kerülhetett ki a címlapra ez a blog (és azért maradhatott kinn reggelig). Szily elmondása szerint egyébként a szerkesztőségen belül is komoly vita alakult ki, egyesek nem örültek a nagy "liberalizmusnak", mások meg nyilván a blog eltávolítását kifogásolták.
Az eset mindenképpen tanulságos azok számára, aki a felhasználói tartalmak bevonásában spekulálnak. Már a fórumdivat idején is kiderült, hogy a megnövekedett forgalomnak ára van. Hiába írja ki a "házigazda", hogy a fórumban / blogfarmon megjelenő véleményekért nem vállalnak felelősséget, a tapasztalatok azt mutatják, hogy az olvasók nem képesek ilyen éles határt húzni. (Ez az oka, hogy a napi 24 órás moderálást vállalni nem tudó tartalomszolgáltatók idővel kénytelenek szabadulni fórumaiktól.)
Nehezebb a helyzet akkor, ha egy tartalomszolgáltató nem csak jól elkerített blogfarmot tart, de mazsolázgat is onnan.
Az Index esetében még ennél is bonyolultabb a helyzet, hiszen blogszolgáltatást üzemeltet (Blog.hu), saját blogjai vannak, de akadnak olyan "indexközeli" blogok is, amik elvileg ugyan nem tartoznak hozzájuk, a gyakorlatban mégis "összenő, ami összetartozik".
Az Index igen engedékeny a felhasználók által termelt tartalmakkal kapcsolatban. Egyes fórumait sok érzékenyebb lelkű látogató ugyanúgy kerüli, mint a focimeccseket. A fórumozók rendszeresen megjelennek a blogok hozzászólásai között is. Innen sem távolítják el őket. Nem tudni azért, mert jóra jön az a kis plusz forgalom, vagy azért, mert nincs rá energia. (Akárhogy is, a sok "offolás" rengeteg blogbejegyzés hozzászólásait teszi olvashatatlanná.)
A Blog.hu népszerű, az elmúlt években sokféle blog bukkant fel rajta - több náci blog is. Szilynek és munkatársainak tudniuk kell róluk. Az Index kimagyarázhatja, hogy blogszolgáltatója náci propagandának biztosít helyet - ilyenkor következik a végtelen vita a náciság meghatározásáról és a vélemények szabadságáról - de nincs rá magyarázat, hogyan kerülhet egy náci blog a címlapra. Szily a rádióban valami olyasmit is mondott, hogy ez nem az Index tartalma, csak a blogsáv volt. Természetesen ő is tudja, hogy szánalmas ez a védekezés, hiszen a címlapra kiemelt blog azonnal a szerkesztett tartalom részévé válik.
A hazai (hivatalos) online médiában egyértelműen az Index használja a legügyesebben a blogokat. Most becsúszott egy komoly hiba. Szép lett volna, ha magyarázkodás helyett levonják a konzekvenciákat, rendezik soraikat és bocsánatot érnek olvasóiktól.
(Sajnos a Klubrádió adásához nincs link.)
Arcok |
Biznisz | Blog
| Civil újságírás
| Digitkult
| Eszközök |
Közösségi média
| Marketing&Pr
| Médiakonvergencia
| Médiastratégia
| Sajtóetika
| Tartalom |
Újságírás
Náci blog az Index címlapján |
Sajtóetika |
Hozzászólások
26 hozzászólás
hogy válság van. Mintha a boltos azért panaszkodna, hogy nem veszem a mellette lévő parkban szedett füvet
That is not easy to be a college student. However, students' life must include moments of fun also. A lot of students do not understand how to reach a harmony between the study and free time. However, you should easily gain that is buy essay.
I have been fulfilled with the pair of my custom term paper. I will certainly use this custom papers one more time. This guys did an solid job on this essay. Plagiarism was okay and the APA format was equitable. Received research paper in a hurried form. Thanks!
Thesis service or custom dissertation could be acceptable for all people. And you have done good dissertation expert as this good topic.
Hiheteten, hogy milyen intelligensen kezeled ezt a dolgot, meg ahogy írtál róla.
(Az Index szerkesztője tehát tudta, mit tesz ki.) - pollner.
A "tiltott gyümölcs"-re mindig van vevö. A pornó oldalak (tejesztése) jutottak erről az eszembe. Meg a Csisztu-story. Igaz, akkor az index.hu csak azt írta, hogy a "világhálón kering.....", de közvetlen linket NEM adott meg. Pedig az is "személyiséget sértett" (meg ez is! - nagyon sok "személyiséget" !!!) Egyértelmű az index.hu (óriási) hibája (és felelőssége).
k.balint-nak igaza van: A Népszabi kürtölte világgá! - már jóval a vetítés előtt!
http://nol.hu/cikk/496918/
Érdekes, fonák helyzet: a vetítés illegális volt. Vajon csak a szervezőket lehet elővenni? A részt vevőket nem? Pláne, ha arról még (részletesen) be is számoltak (a nagynyilvánosság előtt).
Vissza k.balint-hoz: hol a tájékoztatás és a "terjesztés" (morális és jogi) határa?
(mármint az, hogy baj-e, hogy így történt, baj-e, hogy a Nsz részletesen foglalkozott a kérdéssel, mindettől változik, változhat-e a valami a magyar antiszemitizmusban, stb)
Egyébként szerintem az is érdekes kérdés lehet (de persze lehet, hogy tévedek), hogy a Népszabó szerzett párezer nézőt a filmnek. Nélkülük ugyanis senki, de senki nem tudna erről az egész vetítésről, ők voltak azok, akik észrevették, és elküldtek egy embert a vetítésre, aki jelezte is a jogtulajdonosnál a jogsértést. És minthogy a jogtulaj erről nyilatkozott, a sajtó fel is kapta a témát - ergo M.o-n mára már mindenki tudja, hogy van ez a film, meg lehet nézni - ezt hívják más esetben baromi hatásos reklámnak.
És nem azt mondom ezzel, hogy hiba volt, vagy ezzel most beállt egy katasztrófa, nem foglalnék állást - de szerintem érdekes kérdés...
Pocakos: Dehogy kesergek, csak azért írtam az egészről, mert jó példa arra, mennyire bonyolult dolog is a "civilek" beengedése a szerkesztőségi homokozóba.
Magáról a vetítésről minden lap beszámolt. A hvg.hu-részéről szép kifejezetten értékelendő, hogy nem csak az MTI szövegét másolták be, de el is küldtek egy tudósítót a vetítésre.
A "csalogató" szöveg: "Jud Süss - A betiltott film" volt és már a második mondatból kiderült, hogy innen online elérhető a film. (Az Index szerkesztője tehát tudta, mit tesz ki.)
pollner: miközben itt (jogosan) keseregsz, addig "főbérlőd" még be is fizetett a vetítésre:
http://hvg.hu/itthon/20080713_judsuss_antiszemita_zsido.aspx
Itt inkább arról van szó, hogy egy (közismert) internetes újság (index.hu) címlapjára kitehet-e egy szélsőséges web-oldalra mutató linket? Ugye? (Én nem "észleltem", ezért kérdem: mi volt a címlapon olvasható ("csalogató") cím, szöveg?)
Rendkívül értelmesek az olyan kommentek, hogy "én sem csináltam ezt és ezt, tehát hülyeség, hogy mások igen". Olyan, mint amikor azt mondják, hogy hülyeség a hiszti az alkoholról meg a dohányról, hiszen Churchill is majdnem száz évet élt.
By the way.
Roti - nincs mögöttem dohánylobbi. Ha lenne, nem így nézne ki a blog,nem lett volna tele leszokást segítő reklámmal a Google segítségével, és nem írnék sokszor arról, hogy oda kellene figyelni a nemdohányzókra sokkal jobban. Tájékozódj, mielőtt hülyeséget beszélsz.
A poszttal én sem értek egyet, mert bár láttam a linket az ajánlóban, mégsem kattintottam rá. Az emberek igenis felnőttek már annyira a netes tartalmat kezelve, hogy tudnak differenciálni, tudnak különbséget tenni.
Nagyobb részük, szerintem.
Az én blogom, szinte naponta kinn van a blogajánloban, és ez viccesen fog hangzani, de nem értem mikor miért és hogyan.
Számtalanszor volt olyan, hogy az adot témában, látam a miénknél jobb bejegyzést, ellenben az is elöfordult, hogy olyat rakot ki a blog.hu stábja aminél mi irtunk az adott témában jobbat.
Én elkezdtem nézni a filmet de unalmas volt, nem hiszem, hogy sokan megnézték, erre még rásegit az is, hogy németül volt borzasztó angol feliratozással.
Egyébként az index támogatja ezeket, naponta kerlnek ki rassista bejegyzések, mondjuk mi vagyunk az ellen pont :D.
Az Index blog részében napokig volt fenn egy dohányipari PR lobbi blog is, miszeirnt dohányzás betiltása nyilvános helyeken nem működik és az éttermek bevétele összeomlik, mindezt talán egy franciaországban megkérdezett öt (5) darab étremek megkérdezett nagyon reprezentatitív kutatásra alapozva - csak éppen a cím nagy betükkel volt az indexen napokig, hogy milyen rossz lenne a lépés (nem is vezetik be)... A blog rovatban hihetetlen, ellenőrizetlen baromságok tudnak megjelelnni, amik mögé az index "megbízhtaósága", brandja járul, akár napokig is.
Caracalla: Sajnos rendkívül gyenge az érvelésed.
Az általánosabb témába - ahogy már korábban írtam - nem mennék bele. Maradnak a "technikai" kérdések.
1. "Mi a címlap része". Meg fogsz lepődni, de a hirdetés is az. Ennek megfelelően pl náci hirdetéseket (egyelőre) még az Index sem közöl.
(A blogk "elkülönített" kezeléséről pedig olvasd el k.bálint hozzászólását.
2. A "link, mint szerkesztett tartalom" témában mellébeszélsz. Az, hogy egy link tartalma utólag megváltozhat, az a linkelés kockázata. Az, hogy mit linkelsz (szándékosan) az szerkesztői döntés, amiért a szerkesztő annak ellenére felelősséggel tartozik hogy a link nem a saját kiadványára mutat. (Ez a webes szerkesztés lényege.
3. "Emberhiány" - Nem állítottam, hogy a a Blog.hu minden bejegyzését előzetesen cenzúrázni kellene, viszont az Index címoldalára nem szabadna náci blognak kikerülnie (ha meg mégis megtörténik, akkor meg a felelős szerkesztőnek nem mellébeszélnie kellene) Egyébként az Index annyi "szenzációs", "bulváros",vagy vicces blogbejegyzést tesz ki a címlapjára, amennyit csak akar, de a náci okádék még akkor sem vicc, ha még a maga műfajában is csak harmadosztályú.
pollner: Az index címoldalának egy része olyan, mint egy szerkesztett hírgyűjtő. Egyszerűen nem indexes anyagok, mert nem az index újságírói írják őket és nincs rajtuk logo. Mint ahogy a reklámdobozokban megjelenő bannerek sem indexes anyagok, hanem hirdetések.
A linkekkel meg nagyon óvatosan bánnék, ugyanis hiába linkelek én az íráskor egyvalamire, ha esetleg egy másodperccel később már másra cseréli a hivatkozás gazdája a hivatkozott tartalmat.
Azt meg ugye írtam, hogy a nethez igazodó sajátos jogérvényesítési forma meg létezik már, ha bármilyen jogsértő tartalmat vélsz felfedezni, írhatsz a blog.hu-nak. És ha nem veszik le és tényleg jogsértő, akkor felelősséggel fognak tartozni érte. Nem tudom, hogy mennyi lehet a blog.hu-s napi bejegyzésszám, de erre nyilván nem tudnak embert foglalkoztatni, hogy előre mindent ellenőrizzenek.
Az öncenzúra nagyon veszélyes játék, mert a biztonság érdekében mindenki nagyobbat vág, a szólásszabadságot szerintem meg szintén nem kellene leszalámizni, sokkal veszélyesebb az ismeretlen fenyegetés, mint az ismert hőbörgők.
Tiszelt Koós Miklós: meglepő összefüggést vélek felfedezni: Európában csak ott szalonképes a szélsőjobb, ahol sokáig nem lehetett róla beszélni. Talán mégis segít a szólásszabadság?
Az egyébként rendkívül mulatságos tud lenni, amikor egyesek a saját szubjektív mércéjükből kívánnak etalont gyártani.
Egyetértek, aki akar könnyen és gyorsan lelhet ilyen tartalmakat, kb három kattintással. Valószínűleg nem akarták a náci hülyeségeket propagálni, de óhatatlanul is nagy reklámot csináltak neki.
okostojás: Ne is folytasd, mert ezután szokott következni, hogy "Hitler nem is volt olyan rossz ember" meg hogy a "haláltáborok nem is léteztek".
A filmet itt nyugodtan kihagyhatjuk, az Index által belinkelt oldal viszont egy klasszikus, harmadosztályú náci site volt. (Aki akarja, vegye a fáradtságot és keresse meg. Nekem - minden link nélkül - 17 másodperc alatt sikerült.)
Caracalla: "Nyilván az Index címlapon a kikerült blogok története kicsit más kérdés. Azt elvileg szerkesztik" --> ez nem így van. Nekem volt már olyan bejegyzésem, amit konkrétan a főoldal főhelyére (balra fent az első) tettek ki, kerestek hozzá képet is stb, de volt ugyanilyen nem főhelyen, de képpel is, stb - és a bejegyzésekbe egyáltalán nem szerkesztett bele senki. Nincs különbség az oldalsó blogketrec és a kiemeltek kezelése között.
Pollner, egyébként belső tapasztalatból maximálisan egyetértek azzal, hogy a népeknek lövésük sincs arról, hogy mi az index és mi nem az. De nem is csak "a népeknek" - pl. országos könyvkiadó a honlapjára tesz fel olyanokat, hogy "Az Index interjúja" egy blogon megjelent interjúról, stb. És ráadásul nem arról van szó, hogy néhány hülye nem érti, hogy egy teljesen más dizájn, rendszer, (na megy ugye domain) stb az valszeg más honlap - a KönyvesBlogon, ami egyébként, ha már "valakinek a blogja", akkor a Literáé, szinte minden bejegyzéshez van olyan komment, hogy "itt az Indexen" meg "jellemző az Indexre" és "ez azért nem a mittoménmi, hanem az Index".
Félelmetes. (És akkor abba még bele se mentem, hogy Szily érvével mennyire szemben áll, hogy ezek alapján a 2600 látogatónak minimum harmada, mondjuk 900 emberben fel sem merül, hogy nem az van, hogy az Index náci tartalmat közöl.)
nagyon okos médiaszakértők: ti tudjátok, mi történik a betiltott filmben? egyáltalán, hogy miért tiltották be? és hogy google videón van fent, azaz bárki bármikor elérheti? tiltsátok be az internetet, ha tudjátok, vazze! nevetséges ez az egész hiszti. hogy bírtok 19. századi gondolkodással a 21. században létezni? vagy csak ennyire elsötétített a kormány antináci propagandája? az elég durva, valóban. a náci propagandát, csakúgy mint az oroszt, a kínait és persze az amerikait iskolában kéne tanítani, talán nem lenne ennyi sötét, paranoid ember.
Európában sehol sem szalonképes a szélsőjobb, kivéve Kelet-Európát (és persze Németország keleti felét).
a 90-es évek elején egy un. közíró leírt valamit, majd azt azzal intézték el, hogy "írói munkásságának a része"..ami azóta aztán szépen bele is épült a mindennapi szóhasználatba, mint valami felmentő jelző. Akkor nem lett különösebb folytatása (többek között, mert a vezető kormánypárt állt mögötte).
Mára ez odáig fajult, hogy félregurális menetoszlopok masíroznak és tartanak erődemonstrációkat kis falvakban. Holnapután majd fegyverük is lehet valami törvényi rés kihasználása folytán ?? Mindenki bekötött szemmel jár????
Ma már nyilván késő lenne börtönbe csukni az akkori közírót, mert közben eltelt 17 (elvesztegetett) év. Pedig az lett volna az egyetlen helyes megoldás...ma nem itt tartanánk.
A liberalizmus pedig nem egyenlő a "mindent szabad"-dal, ezt jó lenne mind gyakrabban leírni, hogy lassan tudatosodjon mindenkiben.
Már nem emlékszem a fél internetet körbejáró kis videó cimére, ahol antifasiszta tüntetőknek mentek neki baseball ütökkel. No ott a rendőrök nem vicceltek, nem kértek előzetes állásfoglalást, hanem egyszerűen csőre töltötték az éleslőszerrel töltött pisztolyukat.
Mert van, aki csak abból ért
Caracalla: Régóta tartó vita, hogy a náci ugatás belefér-e a "szabad véleménynyilvánítás" gumifogalmába. Sok, nálam jóval okosabb ember elmondta már erről a véleményét (mindkét oldalon), ezért ezzel nem kívánom itt foglalkozni.
Csupán arra a gyengécske érvre reagálnék, miszerint az Index címlapjára kiemelt blogok nem részei a szerkesztett tartalomnak. "Lárifári"!
Természetesen részei, sőt, kell hogy világosítsalak, hogy a linkek is részei a tartalomnak, hiszen azok is szerkesztői döntés alapján kerülnek a szövegbe. (Ezért sem linkeltem a bejegyzésben említett blogra - annak ellenére, hogy a Médiablog olvasóira még az Index olvasóinál is érettebbek és jobban meg tudják különböztetni az információt a náci mocsoktól.) Ha az Index él a felhasználói tartalom nyújtotta előnyökkel (pl. "vattázza" vele a címlapját), akkor fel kell vállalnia a szerkesztés felelősségét is.
Esetleg érvként mutass egy olyan vezető online hírszolgáltatót, ahol felbukkanhatnak náci blogok!
Alapvetően nem értek egyet azt általad írottakkal, előrebocsátanám továbbá, hogy nem láttam az említett blogot.
Egyfelől ha valami olyasmi tartalmat találsz, ami szerinted jogsértő, akkor az ún. értesítési-eltávolítási eljárás keretében lehetőséged van felszólítani a szolgáltatót annak eltávolítására. Szóval ha szerinted jogsértő dolgok vannak fenn a blog.hu-n, akkor előtted a pálya.
De azért mert valami egyeseknek nem tetszik, attól még nem kell lekerülnie.
Nyilván az Index címlapon a kikerült blogok története kicsit más kérdés. Azt elvileg szerkesztik, szerintem ott előfordul, hogy becsúszik egy-egy hiba. De hogy az Index szerkesztett részévé válna? Ugyan már: jól elkülönített helyen jelenik meg, és ha átkattintasz, egyértelműen látszik a designből és az urlből is, hogy máshol jársz, nem az indexen. Az, hogy ezt az emberek jó része esetleg nem képes felfogni, szintén nem az index sara.
Különösen azért nem tetszik a postban vázolt gondolatmenet, mert egy slippery slope tökéletes első elemének tűnik. És előbb-utóbb eljutunk odáig, hogy az emberek nagy része nem érti az iróniát, ergo az is offenzív tartalom, tiltsuk be, és akkor a Médiablog napjai is megszámláltatnak.
A történet tanulsága legföljebb annyi, hogy az emberek jó része még mindig nem bírja a helyén kezelni a netet.
Tudos: pl. BKV figyelő.
Ezt azzal a történettel tudnám kiegészíteni, amikor Magyari Péter, az Index belpolitikai rovatvezetője, volt Matulás egy újságíró-tanfolyamon előadást tartott nekünk. Ott a kuruc.infóval kapcsolatban hasonlóképpen nyilatkozott, mint most Szily a Klubrádióban, hogy az emberek különbséget tudnak tenni, ezért nem szükséges küzdeni ellenük. Ezért nekem úgy tűnik, hogy az Indexnél nem energia kérdése, hanem álláspont az, hogy nem lépnek fel a náci vélemények közreadása ellen. Kérdés, hogy azért, mert egyetértenek vele (a címlapra szerkesztés erre utalhat), vagy egyfajta anarchizmusból megjelentetnek mindent, aztán érdeklődve figyelik a hatást - az Index sosem volt egy finomkodó társaság.
Nem csak ez a baj. Az Index címlapjára náci blogokon kívül szakmailag ellenőrizetlen, de feltehetőleg nagy nézettséget hozó blogbejegyzések is gyakran kikerülnek. Az indexlátogató olvassa a sok sületlenséget, elmeséli haverjainak, és amikor rákérdeznek, hol olvasta, annyit mond: az Indexen. Hát akkor az úgyis van, vélik nagy okosan.
