Kedves Árpád!
„Költő vagyok, mit érdekel a költészet maga?” - idéztél tegnap József Attila Ars Poeticajából. Rendben. (Vagy kicsit szerényebben, fogadjuk el Edward Stachura megközelítését, hogy megfelelő szögből nézve „minden költészet” („Wszystko jest poezja.”). Úgy alakult azonban, hogy egy olyan kerekasztal beszélgetésen vettünk részt, ahol „költeményeid” recitálása helyett mégis a „költészetről magáról” kellett volna eszmét cserélnünk. Itt egy kérdésre válaszolva azt találtam mondani, hogy amit Te írsz az nem blog, hanem publicisztika, ami legnagyobb meglepetésemre Téged erősen felzaklatott.
Ha kicsit körülnéznél a Médiablog archívumában, megértenéd miért mondtam ezt. Mivel azonban a tegnapi beszélgetés és a korábbi tévészereplés már úgyis sok időre elszakított olvasóidtól, inkább röviden összefoglalom a lényeget.
A BLOG NEM MŰFAJ!
Te publicista vagy, aki mostanában a http://w.blog.hu weboldalon teszed közzé írásaidat.
Hogy a szöveget a Blog.hu szerkesztőségi rendszerével (CMS) publikálod? Kit érdekel? (Külön nevet kellene adnunk az írógéppel, ceruzával, vagy lúdtollal dolgozó publicistáknak?)
Ezeknek az írásoknak a többsége nyugodtan megjelenhetne az Index „normális” oldalain, vagy valamelyik nyomtatott lapban.
Persze, tudom, ezek nem mennek át a szokásos szerkesztőség szűrőn, és lehet hozzájuk kommentárt biggyeszteni. Akkor hívjuk őket szerkesztetlen, kommentálható publicisztikáknak.
Meggyőződésem, hogy néhány év múlva senki sem fog már blogokról beszélni, hanem mindenki számára természetes lesz, hogy léteznek a webre közvetlenül publikált tudósítások, receptek, versek és publicisztikák.
Volna persze egy másik kérdés is? Hogy része vagy-e a kissé fellengzősen blogoszférának (blogtérnek) nevezett szövevénynek? ( És kell-e, hogy része legyél?)
Meggyőződésem szerint nem vagy tagja. A blogoszférával való kapcsolatod egyoldalú. Rád hivatkoznak, de Te nagyon ritkán hivatkozol „külső” forrásokra, szinte egyáltalán nem linkelsz blogokra. Nincsenek kedvenc blogjaid, mások blogjaiban hozzászólóként még véletlenül sem bukkansz fel. Baj ez? Dehogy. Csak megállapítás. Változtatnod kéne? Nem hiszem.
Tanulság? Legfeljebb annyi, hogy máskor mindkettőnknek érdemes alaposabban meggondolni, milyen fellépést vállalunk el.
Coach, founded in New York in 1941, was Initially operate by six leather artisans as the family workshop,they committed to pursuit of quality and innovation. Today, as the celebration of the 70th anniversary of the birth of the Coach classic American style, Coach Outlet are pleased to announce the launch of new luxury glassesseries, the series of Coach Outlet Online is made united to the world's leading fashion eyewear maker Luxottica adhering to Coach relentless pursuit of high quality and fashion design, and integration of innovative technology andnew materials, showing the unique shape and salient features of the brand perfectly.Coach Outlet Online Store offer many Coach Sunglasses Outlet .The elegant and innovative design combines the trendy shape such as round, cateye-shaped and oversized shape, the use of tailor-made acetate material, and a better visual effect after the HD processing. Each with a uniquely designed logo to be ornamented, the use of metal inlay, laser engraving technology or unique shape of the hardware device to show the elegant details. For example, the product in the Coach Outlet Store the Kissing C, ouch on the large luxury Natasha sunglasses, other iconic decorations, the gloves specially designed, and the diamond iconic logo engraved on each one. You can find more New arrivals in the product in the Coach Outlet Official Site.
I love this post, thanks for sharing!! In addition, I would like to introduce you to a hairdressing salon tools, I think you will like it.
Cheap Air Max
http://www.buyairmaxnike.com/specials.html
Buy Nike Air Max
http://www.buyairmaxnike.com
hogy válság van. Mintha a boltos azért panaszkodna, hogy nem veszem a mellette lévő parkban szedett füvet
good blog,thanks for your sharing,it is great in our life.
good blog,thanks for your sharing,it is great in our life.
Sorry for having caused the inconvenience.
Regarding the craft, the goods from coach outlet online is tight, the seams are aligned and details emulate the designer's actual handbags.http://www.coachouteltsonlineus.com/
gucci uk are the premier Austrian machine-cut crystals world-famous for their superior quality and precision cutting. Swarovski Bracelet, pendants, filigree components, rivolis and buttons are all showcased here.gucci outlet will send you a coupon in the post to use in their upon only after you type a achieve. The gucci bags are customarily somewhat many than the ones in the stores.
Have you ever dreamed of being as charming as Madonna? Have you ever thought of becoming an envy of all your friends? If so, come to louis vuitton outlet.
Just come to our coach factory outlet to get your favorite bag. There are many kinds of designs of coach products for you to make choice.There's the recent coach factory outlet online intended for 2011 of our own Louis vuitton outlet store shopping. Most of these bags possess the top quality & lowest cost!
coach factory online even provides special discounts for VIP members. The vacancies of register are limited. So do it as quickly as possible.coach factory outlet has new coach laptop bags in listing. No matter which style do you want, we can provide it for you.
Nemecsek: Nem fogsz belerángatni egy felújított portál-vitába! :-)
Már ez a "ki a blogger" is eléggé kimerített:-))
Hozzáteszem a portál az nem egyenlő a honlappal. A portál egy testreszabott olyan tartalom gyűjtemény, amely jellemzően többféle - akár nem webes - alaprendszerből gyűjti össze egy webes felületen az információt. Az, hogy az interneten háttérbe szorult a portál fogalma, még nem azt jelenti, hogy nem létezik. Inkább azt mondanám, hogy jellemzően vállalati portálok léteznek a fenti céllal.
mustar
|
2007. március 4. 11:56
|
Azért az kemény, ahogy mindenki próbálja megerőszakolni a másikat. Az "internet" eleve mást jelent mindenkinek: Körmendi Ékes Juditnak pornó, Dévényi Tibi bácsinak hülyék gyülekezete, Keltnek közösség és még sorolhatnám. Nem lehet, hogy a bloggal hasonló a helyzet?
Miért kell mindenképp nagyobb szakértőnek lenni a másiknál?
Attól, hogy nem grammra ugyanazt gondoljuk "blog" címszó alatt, még tudunk beszélni a web2-ről, a blogoszféráról, vagy épp a "média 2.0"-ról. A "film" se jelenti ugyanazt mindenkinek, pedig kezdetben vala a "némafilm", oszt mégis van értelme a némafilm kifejezésnek. Az ősembernek sincs értelme, inkább a mai embert hívjuk újembernek?
VBA és "sokan mások": Néhány éve ugyanilyen heves (és nagyrészt értelmetlen) viták folytak arról, mi is az a "portál" és annak nevezhető-e ez, vagy az a weboldal. Ma már a kutya sem foglalkozik ezzel, (Amerikában a portál elnevezést sem használja már senki.) Szerintem nem az a lényeg, hogy valahogy kanonizáljuk a blog és blogger kifejezéseket (senki sem kérte fel egyikünket sem erre), inkább azon erőlködünk, hogy valahogy körülhatároljuk egyes fogalmak jelentését. Enélkül ugyanis bajos beszélgetni egymással. Számomra tehát tökéletesen mindegy, hogy Tóta, zsoltu, Doransky vagy bárki más blogger-e. Ha érdekel, amit írnak elolvasom. Ez az egész vita inkább onnan indult ki, hogy Tóta helyét az olvasókhoz és (részben) a civil médiához (vö. bloggerke) való viszony (iszony) alapján kíséreltem meg meghatározni. ("Tóta nem blogger") Tőlem nevezhetjük bloggernek, főbloggernek, vagy akár az Egyetlen Bloggernek, a lényeg nem változik: Amit ő csinál, az hagyományos publicisztika, "észosztás". Ez nem minősítés, csupán ténymegállapítás. Ettől nem lesz sem több, sem kevesebb. Marad, aki szerán 16.47 előtt volt: a Tóta.
V B A
|
2007. március 4. 09:49
|
Mindamellett, hogy a kérdés taglalása (ki blogger?) számomra intellektuális szarpofozásnak tűnik. Pollner, ha Tóta W. nem blogger akkor te sem vagy az. A blog kronologikusan fordított sorrendbe helyezett bejegyzések gyűjteménye, mely bejegyzésekhez a látogatók kommentet fűzhetnek. Tehát egy publikációval összekötött fórum, ha egyszerűen meg akarjuk fogalmazni. Végignéztem az RSS csatornáimat, a legtöbb "blog" valamilyen szakmai témában indított publicisztikák gyűjteménye (pl.: Médiablog, Onlinemarketing blog, Agent W, Balaton Blog Expedíció, kkv informatika, Művelt alkoholista, Fermentation stb.). Mos akkor mi a fasz az a blog? (És ki a faszt érdekel ez a kérdés?)
zsoltu
|
2007. március 4. 00:27
|
kedves árpád, azt elég rosszul tudom viselni, ha egy magát értelmesnek tartó ember egy vitában a másik érvelését nem olvassa el. előbb írtam le, mint te, hogy mit jelent a log szó, igen, a hajónaplót is. ahogy a file aktát jelent, meg körömreszelőt is. mégis, azért elég jól be tudjuk határolni, hogy aktázod a körmöd, vagy reszeled - szóval ez az irány kilőve.
azt is írtam - ami mellett elsuhantál - hogy a napló és a publicisztika között lényeges különbség az előbbi személyessége. blogdroidot csinálsz, attól még, hogy a hasonló blogdroid gyárosok aggatnak rá specifizáló matricákat. egoblog. polblog. és a többi.
lost in translation - ezért jó, ha nem csak fordítunk, hanem értelmezünk is. mindamellett még mindig nem tudom, miért ennyire fontos számodra, hogy bloggernek mondhasd magad és a tótaw cuccost blognak. de van egy javaslatom: mi lenne, ha írnál blogot? nevezd egoblognak, vagy diarynak, nekem mindegy. én blognak hívom. naplónak, ha magyarul kell. írj naplót. szerintem lehet, hogy érdekes felfedezés lenne számodra. de azért, mert az index aládtett egy blogmotort, gondolj bele, mi a bloggerséged jele? a forma? (egyébiránt, ahogy érzem, olvasom, elég rossz véleménnyel vagy a bloggerekről, szóval ebből az irányból közelítve sem értem, miért ragaszkodsz a bloggerséghez. gondolom az nem motivál, hogy a sok béna szófosó között legyél a félszemű király.)
ami pollner meghatározását illeti a kommentelésről, az alapvetően nem valós elvárás. se az, hogy nálad lehessen hozzászólni, se az, hogy te máshoz járj beszélgetni. ahogy az se, hogy linkelsz-e bárkit. a nagyon nagyon nagymenők azok nem szoktak a pórnéppel vegyülni, mert belehalnának a takarításba utánuk. az egy másik kérdés, hogy a kornis-féle ha jó nekem, legyen komment, ha beszólnak, ne, az mennyire etikus és mennyire szánalmas. szerintem utóbbi. főképp azzal a teljesen hülye hozzáfűzéssel, hogy komoly bloghoz nem lehet kommentelni. (ezt állította kornis.)
(aztán majd jön egy nagyon liberális és azt fogja mondani, hogy minden blog, amit annak nevez a gazdája. ismerek ilyet. nincs igaza.)
Heló, nagyon úgy néz ki, hogy Te jól kategóriába raktad ezt a Tota gyereket! Nem adsz ki valami lexikont, hogy lehessen tudni, hogy ki/mi-ki/micsoda?
w: "na. annyi kiderült, hogy itten nagy garral megy az észosztás, aztán elég csípőből belekérdezni, és hümmögés se marad. over and out."
Figyi, w! Nem tudom, miért olyan fontos neked TótaW, de ha ilyen nagy lendülettel véded, akkor olvashatnál tőle.
TótaW ezt mondta a minap egy tévéinterjúban:
"Az Index nem egy fórum, ahová mindenki beönti a dolgait, aztán úgy lejön, van valamilyen szerkesztés, aztán van egy decentralizációs irány egyébként, ez a blogokba széttolt tartalomban nyilvánul meg, ahol nincs szerkesztés, csak egyemberes ..."
TótaW blogja tehát az Index része, egy melléklete. Mint ilyen, csak formailag blog, mert a blog szót nem erre találták ki. Az más kérdés, hogy szófacsarással beleszuszakolható, de ez már egy nem érdekes vita.
kikke
|
2007. március 3. 19:06
|
Napló.
Június 13. Jött a csősz, és mindenkit kizavart az erdőből!
Asszem a brigádnapló se volt az a legszemélyesebb fajta. Akkor mégiscsak napló? Akkor mégiscsak énekeljük el a Himnuszt..
w: Ahogy már sokszor megírtam. Nem észosztás. Az innen-onnan összeszedett információk megosztása és az azokról való beszélgetés. A blog= napló szerintem is hülyeség.
w
|
2007. március 3. 18:01
|
zsoltu: lost in translation! amiről te itt magyarázol ("a blog az napló, ezért kötelezően személyes"), az azért van, mert te összekevered a DIARY és a LOG kifejezéseket. a LOG ugyanis, barátom, lehet például hajónapló is, ami aztán a legritkább esetben személyes, vagy system log, ami pláne. úgyhogy meg lehet nyugodni, blognak megteszik a techblogok, médiablogok és polblogok is.
na. annyi kiderült, hogy itten nagy garral megy az észosztás, aztán elég csípőből belekérdezni, és hümmögés se marad. over and out.
Bakura: Ha szívesen írod és vannak akik olvassák nem mindegy?
Ezek után nem bírom ki, hogy a teljesen más megközelítést használó zsoltutól és Pollnertól meg ne kérdezzem, hogy az enyémet blognak tekintik-e a saját "definíciójuk" alapján.
Ígérem, nem sértődöm meg, sőt még indoklás sem kell, csak egy IGEN, vagy NEM! :)
Kedves Hozzászólók! Egy, az online újságírásról, illetve az online újságírásnak a hagyományos médiára gyakorolt hatássáról (u.n. média 2.0-ról) folyó beszélgetésen Weyer Balázs (Origo) nekem szegezte a (talán viccesnek szánt) kérdést, hogy "egyáltalán blog-e amit Tóta a http://w.blog.hu-n csinál. Én azonnal rávágtam, hogy nem az. Ezzel nem minősítettem sem TWÁ-t, sem az Indexet, hiszen blognak, bloggernek lenni nem érdem és nem bűn. Meglepetésemre Tóta kissé hisztérikus szöveggel reagált, amire úgy gondoltam, hogy illik válaszolni. (Ezt tettem itt a fenti bejegyzésben)
Azóta szépen elbeszélgetünk itt Veletek arról, hogy mi a blog. Ez jó. Én azonban nem valami tudós, megmondóember vagyok, csak valaki, akit nagyon érdekel a média átalakulási folyamata, elég sokat olavsgatok erről, az itt-ott talált gondolatokat szívesen megosztom és megvitatom másokkal. Veletek. Engem tehát leginkább kedvenc témám szempontjból érdekel, mi is a blog. Nekifutok (remélem utóljára) még egyszer: A hagyományos média az előadás modellen alapul. Tóta "blogja" ilyen. A közönség bekiabálhat, kérdéseket tehet fel, az előadó esetleg válaszol is rájuk, de mindig lehet tudni, ki az előadó és ki a közönség. Az a fajta blog, amiről a We Media szól nem eőadás, hanem beszélgetés, ami blogok, bloggerek és hozzászólók között zajlik. Mindketőnek megvan a létjogosultsága, de nem szabad a kettőt összekeverni.
"tulajdonképpen ennek mestere az index és az origo is, hogy copy paste mód gyárt híreket. ha a vágás-ragasztás közben sikerül valami egyedi fordítóprogramot találni - lásd tóta "egyedi hangja" - akkor azt elnevezik újságírásnak."
Ennek kapcsán hivatkoznék TótaW saját véleményére, miszerint az internetes újságírók műveltsége elmarad a nyomtatott sajtó újságíróitól. Vakok között félszemű a király. :-)
A blogjelenség ezért igen érdekes a média szemszögéből. A hozzáadott érték a kérdés. Egy hollywood-i filmet amatőr sose fog megcsinálni, egyszerűen az irdatlan mennyiségű munka miatt, amit beleölnek.
Egy tényfeltáró riportot is nehezen csinál meg amatőr, mert sok idő kell hozzá és a kapcsolatrendszer is számít.
Ezeket tehát nem fenyegeti a közösségi szféra.
A megmondóembereknek, publicisztikák íróinak azonban fel kell kötniük a gatyájukat, mivel ilyet elvben mindenki tud írni, akinek van rá valamennyi ideje.
Nem is nagyon tudnak mit kezdeni a blogjelenséggel. :-)
A blog más ugyanis, mint a fórum, nem a lényege miatt (emberek beírnak és megjelenik), hanem a formázás miatt. A fórum nagyon demokratikus, egy 10 soros szemét hozzászólás ugyanannyi figyelmet kap, mint egy 10 soros értékes. A blog azonban antidemokratikus, több helyet hagy egyéniségek (vagy egoista kretének) kiemelkedésének, tehát direktben versenyez az újságírókkal.
zsoltu
|
2007. március 3. 09:12
|
a publicisztika is vélemény műfaj. a blog is. ezért könnyű abba a csapdába esni, hogy ha egy publicista blogmotorral kezdi publikálni a publicisztikáit, akkor blogger lesz. dehogy. a bloggerek lehet, hogy nem tudnak úgy írni, mint tóta (sokuk még jobban is), viszont személyesek. tóta személyességének nyoma sincs. a blog személyesség nélkül nem működik. szócső, kiáltvány, kiegészítő felület lesz, ha a szerzője kifelejti belőle önmagát. ilyen értelemben a blog több, mint publicisztika, és épp ez a többlet az, ami miatt előszeretettel aggatják olyanok magukra (vagy aggatja rájuk az istállójuk, aki futtatja őket), hogy blogger.
ha a régi jó papír naplót vesszük, olyanok ezek a "blogok", mintha a naplóba kisollóval körbevágott, technokollal bekent vezércikkeket tennének nap nap után, hogy azzal meséljék el a hogylétüket az emberek. volt ilyen, láttam ilyen füzetet anno, és tulajdonképpen ennek mestere az index és az origo is, hogy copy paste mód gyárt híreket. ha a vágás-ragasztás közben sikerül valami egyedi fordítóprogramot találni - lásd tóta "egyedi hangja" - akkor azt elnevezik újságírásnak. ha mindezt nem a szerkesztőségi motoron futtatják, hanem blogmotoron, akkor bloggernek. mint előzőekben írtam, ez a blogdroid.
A blog definícióján múlik. TótaW blogfelületre ír. Hogy ettől blogger lesz-e, ezen dúl a vita.
"gondolom a pénzemberek erre az utóbbira találták ki, hogy ez legyen akkor a webkettő."
Úgy adódott, hogy dolgoztam olyan emberekkel, akik a webkettőt kitaláták. :-)
Az egyik mondott egy jót. A webkettő arról szól, hogy mondunk egy nagyot, azzal felkeltjük egy csomó ember figyelmét, azok összejönnek és kitalálnak valami okosat. :-)
Tehát a webkettő felvetésében valóban hype, eredményében nem.
Még évekkel ezelőtt hallgattam Tim Berners-Lee-t a W3C-től, aki azon panaszkodott, hogy ő a webet egyáltalán nem így képzelte el. Az ő elképzelésében a feltöltés legalább olyan fontos volt, mint a letöltés, vagyis a web nem a tévé helyettesítője végtelen sok csatornával, ahogy a médiavilág szereti elképzelni (érthető okokból), hanem egy interakciós médium.
Szerintem erről a váltásról szól a webkettő és nem csoda, hogy olyan nagy kavarodás van körülötte. Először is a sajátos munkamódszer miatt, mert a webkettő szlogen csak eszköz volt arra, hogy emberek figyelmét felkeltsék, másodszor pedig a hivatásos média azóta se tud vele mit kezdeni, ugyanis az adó-csatorna-vevő felállást, ami nekik a kenyerük, szétdúlja.
A webkettő azonban egyáltalán nem a pénzemberek hájpja, egy kicsit sem. Nekik van vele a legtöbb bajuk.
Továbbra is ajánlom ezt a remek videót.
http://www.youtube.com/watch?v=6gmP4nk0EOE
vajon
|
2007. március 3. 01:15
|
hát azt nem tudtuk meg, Pollner, hogy mitől nem blogger w.
Vagy nem a blogolástól lesz az, hanem a szakértéstől?
zsoltu
|
2007. március 3. 00:34
|
ööö, ennek talán egyszer még fuss neki. az úgy volt, hogy blog. aztán, amikor megneszelték, hogy ebben van biznisz is, akkor jöttek mindenfelől és onnantól kezdtek cimkéket raggatni rá, hogy közös blog, meg egoblog, meg ilyen és olyan blog. ezek közül a legviccesebb az egoblog meghatározás, ami egy fogalmi nonszensz, mivelhogy mi a faxom lehetne más, mint ego egy blog. szoktam nevetni még az "internetes weboldal" összetételen is.
ami pedig a kommentet illeti: namost a kommenttől nem lesz blog, a komment legfeljebb a webkettesség egyik kritériuma, már ha létezik egyáltalán olyan, hogy webkettő. szerintem vannak statikus oldalak, amiken egyirányú a kommunikáció és vannak oda-vissza működő dolgok, a hatás-ellenhatás vonalon. gondolom a pénzemberek erre az utóbbira találták ki, hogy ez legyen akkor a webkettő.
egyébként megnyugtatásul mondom, szerintem nem lennél jó blogger, ha blogolásra adnád a fejed. aki utálja az embereket, az igen kevéssé lesz sikeres blogger. újságíró lehet, azt szokták szeretni, amióta hunter s kitalálta a gonzot. a massza szereti, ha indirekt fikázzák. pofába bele, itt, főleg nálunk nem annyira.
w
|
2007. március 3. 00:08
|
te az _egoblogot_ kevered a _bloggal_.
egyébként nekem tényleg mindegy, min írtam az előbb, csak azért játszom ezt, mert zavarnak kissé az olyan "szakértők", akik aztán azzal bírnak érvelni, hogy blogger az, aki kommentel másoknál.
pár éve még komment se volt, lol.
zsoltu
|
2007. március 2. 23:41
|
weblog ugye a blog kezdeti neve. a log az napló, hajónapló - oké, fatörzs is. namost ez az egész arról szól, hogy az ember interneten vezet naplót. ezen lehet vitázni, csak abból én kiszállnék, mert hülye egy dolognak tartom alapfogalmakon vitát nyitni, mondjuk úgy első gimis szint fölött legalábbis. ha valaki ezt eddig nem tudta volna, sajnálom.
Hogy mi a napló, az se nagyon bonyolult. valakit személyesen értintő események följegyzéséből keletkező írásmű.
ez a két alap meghatározás. ha ezeknek együtt megfelel az, ami akár itt, akár tótánál van, akkor blog. ha nem, akkor nem az.
nem mintha nem lenne mindegy, hogy minek hívjuk, és persze nem mintha nem lenne fontos akár ami itt olvasható, akár ami tótánál - szóval ez nem elvitatható - de hogy két újságíró (magát annak tartó-nevező ember) elvi vitát nyisson ilyenen, miközben egyikük se vezet a szó szoros értelmében blogot, csak használ egy formát... az érdekes.
személyes vajon akár tóta, akár a médiablog? igen kevéssé, hisz az olvasó az író személyiségéről, kapcsolati rendszeréről, az őt érő suzemélyes élményekről ritkán, vagy áttételesen tudhat csak meg valamit. hovatovább semmit se. tóta elbújik az index és az egész sajtó mögött, ha mint magánvéleményt számonkérnék rajta, amit ír, gondolom az újságírói szabadságra hivatkozna. pollnerről se tudhatunk sokat ez alapján a blog alapján.
igen, blog motort használtok és visszafelé írtok az időben. ettől még ez mindig csak forma és nem tartalom. formailag mindkettő blog. ahogy egy android is emberforma. de belül se hús, se hal, se vár, se sár. semmi. drótok. léleknek nyoma sincs.
semmi baj, és nem is értem, tóta mi a francért szívta így fel magát. hogy miért nem mindegy neki, hogy a cimke mi. tóta az tóta. aki szereti, annak azért, aki nem, annak azért. nem a blog fogja az életében az áttörést jelenteni, legalábbis addig biztos nem, amíg ilyen távolságtartással kezeli, ahogy. egy celeb újságíró ír. valóban, ennyi erővel az indexbe is belekerülhetne. csak néha úgy tűnik, mintha derogálna abba belekerülni.
zsolti
|
2007. március 2. 22:36
|
Mindig jók az ilyen semmitmondó fröcsögések. Okosabban nem lettünk, viszont a kívülálló számára ha lehet, még nevetségesebbé tetted ezt a web2.0-nak nevezett valamit.
nyenyec: Nincs semmiféle vita. Eltérő vélemények vannak. Mivel TWA néhány poén kedvéért majdnem hogy még az internet létét is tagadta, én meg itt ezzel Médiablognak nevezett izével mással sem foglalkozom, mint az újságírásban zajló változásokkal, hát, elég nehéznek tűnik közös nevezére jutni. De kell? Ő írja a magáét, én is a magamét. Nem kell feltétlenül közös showban fellépnünk. Az pedig, hogy mit minek nevezünk majdnem mindegy, csak meg kelle egyeznünk valamiben, hogy tudjunk beszélgetni. Nekem itt voltak / vannak javaslataim - nem kinyilatkoztatások - ezekről lehet vitatkozni.
Abszolút öncélúnak és akadémikusnak tűnik a vita. Én is abba a körbe tartozom, aki számára az ilyesmi egyszerre nevetséges és idegesítő.
A blog is a user-generated website where entries are made in journal style and displayed in a reverse chronological order. (Wikipedia)
Szeretném látni a w.blog.hu milyen objektív blog kritériumoknak nem felel meg és azt szintén, hogy honnan jönnek azok a blogkritériumok, amiknek nem felel meg.
Nem azért, mert érdekelne igazándiból, hogy ki minek hívja, hanem mert kíváncsi vagyok érdemes-e odafigyelni arra, amit Pollner Úr a továbbiakban ír.
"a blogság legfontosabb ismertetőjele, hogy napló"
Nekem ez az izé, vagyis a Médiablog egy webes felület, ahol egyszerűen tudok ezt-azt (főleg szövegeket) közreadni. Azok közül akiket olvasok (Jeff Jarvis, Steve Rubel, Simon Waldman, Dan Gillmor...) senki nem naplót ír. Ezek szerint ők sem bloggerek. Lehet, de én továbbra is olvasom őket.
"tóta nem ír naplót. "
Miért nem? Napi eseményekre reflektál.
zsoltu: Igen, de erre meg jön az én kérdésem. Mit értel napló alatt?! :)
zsoltu
|
2007. március 2. 19:03
|
azt kéne megérteni, hogy attól, hogy valamihez használsz egy eszközt - jelen esetben a blogmotort használod a publikációkhoz - ez nem fogja azt jelenteni, hogy a forma hatására a tartalom megváltozik.
tóta újságíró. nem ettől nem blog a honlapja. hanem attól, hogy a blogság legfontosabb ismertetőjele, hogy napló. ezt szerintem fontos szem előtt tartani. hogy aztána naplóban miről írsz és miről nem, az másik kérdés. de napló.
tóta nem ír naplót.
mi az, amin ebben fel lehet kapni a vizet, nem tudom. mellesleg a médiablog sem blog ebből a szempontból és elég sok van, ami annak nevezi magát de nem az.
"és a legtöbben a tartalom és a szerző szerint fognak válogatni. Kétféle tartalom marad: Ami fontos nekem, meg ami nem fontos nekem:-)"
Teljesen egyetértek! Az, hogy valaki olvas-e valakit, már most is ettől függ. Szimpatikus-e nekem vagy sem. Illetve, arról ír-e ami érdekel vagy sem. Kiegészítem azzal, hogy ha személyesen ismerem, gyakran ír, és ő is olvas engem, az mindenképpen jó pont! :)
Mi a blog?! Szerintem a honlapok felől kell megközelíteni, és azokat leszűkíteni valahogy. Mondjuk: A blogokat jellemzően nagyon kevesen írják, személyesebb, és fórumok is egyben. Viszonylagos aktivitás található rajtuk.
"most meg még van pofád okosan meglátni a jövőt abban, ami a ti divatszavas hülyeségetek előtti múlt. gratulálok."
Ugyan már, krissz, mire az idegesség. :-)
Pollnert, TótaW-t és a többieket csak az érdekli, hogy lehet ebből a dologból pénzt facsarni.
Nem csoda, ha én is a médiából élnék, engem is ez érdekelne.
Minthogy azonban ez nekem csak szabadidős tevékenység, ahogy felteszem nektek is, így sokkal jobban érdekel az a sok-sok ember, aki az Interneten (is) éli a társasági életét, fórumokban, blogokban, IRC-n, akárhol.
Ez a hivatásos médiának nem üzlet, hát nem érdekli. Meg lehet őket érteni.
kikke
|
2007. március 2. 16:04
|
Ez az a fajta görcsös erőlködés ami a telefonszám/fax/email párosból névjegykártyákra már csak T/F/E betűket enged nyomtatni a trendiség jegyében, mert rövidíteni jó, legyünk belterkesek, bosszantsuk az idősebb korosztályt, apa lúzer vagy, nem tudtad hogy pro-am medbloggR wok?
Ez az a fajta HR-tanácsadói magatartás amelyik havasi flegmasággal kioktatni mer ismeretlenül, ez az a fajta megmondóság, amelyik jelen van mindenhol, ahol nem érvek döntenek csak a sznobizmus, a szóvirágok és nulldioptriás kamuszemüveg mögé bújtatott látszatrendszer. Fos.
Mindamellett Pollner und Tóta pont azon az oldalon áll, amelyik lebiggyesztett ajkakkal figyeli a cirkuszt. Csak tudnám miért ragaszkodnak a krumpliorrhoz, amikor bárki csinálhat belőlük bohócot..
"Meggyőződésem, hogy néhány év múlva senki sem fog már blogokról beszélni, hanem mindenki számára természetes lesz, hogy léteznek a webre közvetlenül publikált tudósítások, receptek, versek és publicisztikák."
ez régen is mindenki számára természetes volt, csak aztán pár éve jött 1-2 ilyen megmondó-őrült, mint személyed, aztán minden nyomorult honlapot, amin kzávi-rendszeresen megjelenik valami, de ettől a régi valamik megmaradnak, szóval minden ilyet elkezdtetek blognak nevezni.
most meg még van pofád okosan meglátni a jövőt abban, ami a ti divatszavas hülyeségetek előtti múlt. gratulálok.
dommhammer: Egyes feltételezésekkel ellentétben én nem valami Egyetemes Blogelméletet akarok felállítani. Az online médiáról írok ("tudósítok"), vagyis az egész "blog-jelenésgnmek" az a széle érdekel, ami ezzel a témával érintkezik. (civil újságírás, közösségi újságírás, pro-am kapcsolat, j-blogok. A Freeblog 50.000 blogjából nagyjából 5:-)
"Önmagában a munakidős blog - szabadidős blog felosztás sem ad teljes képet."
Ez esetben viszon a te blog definíciód eléggé laza lesz. Gyakorlatilag a bloggépek szokásos kinézete alapján leszel kénytelen definiálni a blogot.
Ebben az értelemben a blogjelenségről nehéz lesz beszélned, mert az, hogy néhány profi ezek után blogfelületen publikál, az nem túl érdekes dolog. A freeblog 50000 blogja, az az érdekes dolog.
Vagyis a közösség, ami a web2 alapja.
"Tóta feleslegesen kapta fel a vizet."
Nem egészen. Sok esetben amit a blogjára ír, az nem jelenhetne meg újságban, webes újságban se. Ezért igencsak érdekes, hogy ő csak úgy jó kedvéből írogat (és ekkor védi a véleménynyilvánítás szabadsága) vagy egy újság egy mellékletét csinálja (ekkor viszont a médiát irányító törvények és erkölcsi kódexek hatálya alá esik a tevékenysége).
A saját szempontjából nagyon nem mindegy.
kikke: Ahogy ezt néhány bejegyzéssel korábban leírtam, a web 2.0. (és a média 2.0) nem valami új dolog, valami frissen feltalált fogalom, hanem egy összetett, sokszólamú folyamat. Az elnevezés elég szerencsétlen, de gyorsan felkapta a média, most már ezt kell használni:-(
A fórum és a blog közeli rokon (mint a szamár és a ló), mindkettő másra használható. Mellesleg a blog elég régi találmány, csak az utóbbi években kezdték sokan és sok mindere használni.
doomhammer: Önmagában a munakidős blog - szabadidős blog felosztás sem ad teljes képet. Én pl. korábban szabadidőmben írtam ezt a blogot (e-media.freebléog.hu), most pénzt kapok érte és hvg.hu-hoz kapcsolódva jelenik meg, de a lényege (tartalom, hozzáállásom) nem változott. A Blogspotting, vagy a Guardain blogjai "hivatalos" blogok, de mégis olvasom őket. A paidContent profi blogok, blogmédia, de megkerülhetetlen. A Buzzmachine "szabadidős" blog, de mégis az egyik legfontosabb hivatkozási alap mindenkoi számára, aki online újságírással foglalkozik. A Bivings Report, vagy a Jupiter Media blogjai "aljas üzleti érdekből" íródnak,de rendkívül hasznosak. Soroljam még? Tóta feleslegesen kapta fel a vizet. Bőgel Gyuri blogjáról is megírtam már, hogy "blogsziget" (Ő sem vesz részt a blogoszférácskában), de számomra ettől függetlenül az egyik "kötelező" napi olvasmány. Szerintem a blogolás, mit hype, mint a tartalomtól független érték szépen el fog múlni - természetesen itt most nem az énblogokról írok - és a legtöbben a tartalom és a szerző szerint fognak válogatni. Kétféle tartalom marad: Ami fontos nekem, meg ami nem fontos nekem:-)
kikke
|
2007. március 2. 14:42
|
Érdekes hogy a Tóta azt mondja a webkettő valójában egy újra feltalált fórum. Pollner mondja, nincsen blog csak webes publikáció. Most akkor két antihypeista miben is egyetértetlenkedik?
"Mi lenne ha Shakespeare blogolna? Persze az ő megszokott stílusában. Akkor az most blog lenne vagy nem?"
Van egyfelől a blog formája, amit a szokásos bloggépek nyújtanak. Definiálhatod ezzel is, de ez nem fedi a szó szokásos értelmét.
A blog informális dolog. Legalábbis annak mutatja magát. A Microsoft valamelyik nagyágyúja hazamegy, felveszi a papucsát és elmondja, hogy látja a szoftveripar jövőjét. Az írás nem szerkesztett, magánvélemény, mint a sarki kocsmában.
Ez a blog eredetileg. Aztán vannak álblogok, amelyek a stílust másolják, de egy cél érdekében. Őket eleve úgy tervezik, hogy az igazi blogoktól ne lehessen megkülönböztetni őket, hát persze, hogy vitatott a hovatartozásuk.
Én azt az egyszerű szabályt használnám, hogy amit szabadidős tevékenység keretében írnak, az blog, amit a munka részeként, az pedig legfeljebb blognak néz ki.
TótaW a minapi tévé-interjúban arról beszélt, hogy a blogok az Index "decentralizációjának" részei.
Tehát igazából az újsághoz tartoznak, csak nem úgy néznek ki.
Ennek megfelelően TótaW egy újságíró, amikor oda ír.
Most vitatkozhatunk azon, hogy a blogger és az újságíró ugyanaz a kategória-e, de szerintem csak annyira, mint ahogy én is ugyanaz a kategória vagyok a vízvezetékszerelővel, amikor amatőr módon barkácsolom a vízcsapomat.
Valahogy sántít az összehasonlítás, mind az újságíró, mind a vízvezetékszerelő vonatkozásában.
Az már egy más kérdés, hogy ki nevezi magát újságírónak az on-line térben, ez ügyben TótaW egy érdekes megjegyzést tett.
Azt mondta, hogy az on-line újságírók kevésbé tapasztaltak, de értenek a fiatalok nyelvén.
Ezek után némely "profi" webes portál minősége nem meglepő.
Itt a műsor, 24 perc, nagy része unalmas, de van benne néhány gyöngyszem.
http://video.hirado.hu/videok/kulturhaz/20070226/kulthatter_070226.wmv
Idővel nyilván a műfajelméletnek is követnie kell a világ változásait. Egyébként pedig már több "szakértő" is elmondta, hogy ha ma élne Petőfi, biztos rappelne. (És nyilván blogolna is.)
kikke
|
2007. március 2. 13:18
|
A kérdés az: akkor én most kommentátor vagyok?
Blog, weblog, napló, mindegy. Hívhatnánk tekercsnek is.
Mi lenne ha Shakespeare blogolna? Persze az ő megszokott stílusában. Akkor az most blog lenne vagy nem?
kulcsi: Bocs, de az egyzserűség miatt saját magamra hivatkozom:
http://mediablog.hvg.hu/200610121.aspx
kucsi
|
2007. március 2. 12:59
|
Ha blog nem műfaj, akkor mi?
Eg: Kétféle újságíró, illetve újságírással foglalkozó ember van: Akit izgatnak a szakma elméleti kérdései is, illetve aki szarik rá, ideges lesz tőle, csinálja a dolgát, de hagyják békén az ilyesmivel. Nyilván az első csoport a kisebb. Az elmélettől elzárkózó kollégák is előbb-utóbb szembesülnek a változásokkal. Lehet óvatosan, ostyában adagolni a dolgokat (mint például Nyírő Andrásék teszik), vagy lehet kicsit sűrűbb szirupban, amivel én próbálkozom itt, de lehet sokkal drasztikusabba is (mint néhány "nyugati" print-online szerkesztőségi integrációnál történt.
A témával foglalkozó cikkeket, tanulmányokat, prezentációkat lehet bullshitnek nevezni, de sokkal érdekesebb lenne ez a beszélgetés (is), ha a "kritikusok" az érzelmi viszonyulás helyett megpróbálnának érvelni. Kíváncsi lennék pl. a Te érveidre is :-)
Eg
|
2007. március 2. 11:37
|
Feri, igazabol azt kell latnod, hogy van akit erdekel a webkettes megszakertes mint olyan, van aki szarik ra. Meg mindig nem latod, a faszi miert konfrontalodott veled. Nem arrol van szo, hogy o most blogger e vagy nem, foglalkoztatja a media 2.0 vagy nem, egyszeruen arrol van szo, hogy rosszul van ettol a webkettes bullshittol. Amit most itt csinalsz, az csak kapalozasnak tunik.
Felre ne erts, bar biztosan van letjogosultsaga ennek a blognak ill a gondolataidnak, en pl vilag eletemben rosszul voltam ettol a webkettes szakertosditol. Oszinten mondom nem veszitek eszre, hogy a szakman belul az emberekek kilencen szazalekat idegesiti ez minden megszakertek ami webketto brancs. Totaw nem csinalt mast mint beleverte az orrodat a diaidba amit felraktal. Bullshit volt egytol egyik.
írtak máshol is összefoglalót a Symp-ről, és a bloggolásról:
http://www.sg.hu/cikkek/50765
(nem vagyok a managerük, csak gondoltam kapcsolódik ide)
wice
|
2007. március 2. 10:19
|
pollner: "wice: Szerintem még olvasgatnod kéne ezt-azt, mert nagyon félreérted a vita lényegét. Természetesen itt nem arról van szó, hogy egyik, vagy másik klikk kit fogad be."
persze, biztos vagyok benne, h sokkal fontosabb dologrol van szo. valszleg ezen mulik a vilagegyetem jovoje.
w: Először is, óriási megtiszteltetés számomra, hogy az Aműba és a Rendőrblog után a Médiablogre is hivatkoztál.
Ez a hozzászólásod annyira jó, hogy "nem szeretném egy gyenge válasszal elrontani." (John Cage)
négerbirka: Miközben fájlalom, hogy saját blogodban olyan ritkán szólalsz meg, örömmel látom hogy sokadszora is sikerül elsütnöd ezt a bejegyzésedet:-))
wice: Szerintem még olvasgatnod kéne ezt-azt, mert nagyon félreérted a vita lényegét. Természetesen itt nem arról van szó, hogy egyik, vagy másik klikk kit fogad be.
Assszem: Nem a blogok tűnnek el, hanem ez a skatulya. A blogolás olyan módon épül be más tevékenységekbe (az újságírástól az ügyfélszolgáolatig), hogy felesleges és értelmetlen lesz önálló kategóriaként (és főleg műfajként) emlegetni). Múzeális elnevezéssé válik, mint a "portál".
sajnos muszáj ideszpemmelnem azt a fél évvel ezelőtti posztomat, ami pont ugyanerről szólt, és amire pollner egy olyan kommentet írt, hogy a jelen posztját is hozzávéve most már egyáltalán egyetlen kanyi szót sem értek belőle, hogy miablog meg minemablog pollner szerint.
http://negerbirka.blogter.hu/?post_id=76431
tisztelettel köszönömhogy.
wice
|
2007. március 2. 08:34
|
ez a vita kb annyira elmes, mint a 80-as evekben az, h a rockernek lehet-e rovid haja, vagy akkor mar popper. gratulalok.
w
|
2007. március 2. 05:31
|
Eh.
Bekommentelek, mert itt olvastam, hogy attól leszek a blogoszféra része. Mondjuk kezdjük ezzel a hülyeséggel, mert látom, hogy a "blogger-e" kérdéstől visszahőköltél.
Eleve nem igaz, hogy nem kommentelek máshol, csak talán te nem jársz arrafelé; ugyanis a blogoszféra nagy. Majdnem akkora, mint Kína. Még te se látod be az egészet.
(Az se mellékes, hogy a kommentek jelentős része kizárólag azért keletkezik, hogy Blogger 1 becsempéssze a linkjét Blogger 2-höz. Magyarán spam. Erre nincs szükségem, remélem, nem baj.)
Az tény, hogy emós hülyegyerekek blogját például egyáltalán nem olvasom, se nem kommentálom, így _annak_ a blog-szubszférának tényleg nem vagyok része, abszolút kimaradok az undi ofők és szemét röpdogák világából. Hála istennek.
A Gyurcsány blogjára hivatkoztam már kétszer is, nem tudom, ez elég-e, tessék megmondani. Vagy az se blog? Ja meg volt a rendőrblogger. Ha az az észrevételed, hogy _általában_ nem más blogokkal fikapingpongozok, hát abban igazad van. De azért ugye nem gondolod komolyan, hogy blog/blogger az, aki főleg más blogokkal/bloggerekkel foglalkozik?
Elég nyilvánvaló, hogy akármennyire szeretnéd, nem tudsz felállítani olyan definíciót, amely szerint a w.blog nem blog. Ha az a kizáró ok, hogy a blogpostok többnyire megállnak publiként, nos akkor kábé ott vagyunk, hogy blogger az, aki nem tud írni.
Végül: természetesen a legkevésbé sem érdekel, hogy a te rendszertanodban én blogger-e vagyok, főleg hogy az a rendszertan épp itt esik darabjaira, mint egy öreg gomba. Csak az idegesít, hogy jössz nekem egy kristálygömbbel, nyomod az okkult szöveget, és még csodálkozol is, ha nem hiszem el neked, hogy az nem kristálygömb, hanem colstok. Az ilyen emberek, azok idegesítenek.
Oszt akkor most nekiláthatsz bizonyítani, hogy saját elképzelésed szerint ez itten viszont mitől blog, és mitől vagy te blogger, sőt A Médiablogger.
zsoltu
|
2007. március 1. 23:38
|
köszönöm, helyettem szóltál. attól, hogy a forma blog, még nem lesz blogger valaki. ezt üzenem a sok üzleti "bloggernek" is.
amikor valaki nagyon elmerül a saját világában, jó visszatérni a gyökerekhez. a blog az napló. kéremszépen.
Asszem
|
2007. március 1. 23:23
|
Miből gondolod, hogy néhány év múlva senki sem fog már blogokról beszélni? Számomra ez valahogy nehezen elképzelhető.
Én kb. egy éve blogolok, és nem látom okát, hogy néhány év múlva ne blogként, hanem "webre készített publicisztikaként" tekintsek arra, amit csinálok.
Lassan nyolc éve létezik a "blog" kifejezés, napjainkban csak a Technorati kb. 60 millió blogot figyel. Szerintem ez már bőven elérte azt a kritikus tömeget, ami a jelenség fennmaradáshoz szükséges.
Én inkább arra tippelnék, hogy a blog és a hagyományos publicisztika fúziójaként olyan új kommunikációs felületek fognak létrejönni, amelyekre ma még nincsen megfelelő kifejezés.